主持人：刚才也提到房屋渗漏的现象，不但和选材，也和设计、施工、后期维护管理都有关系。那么在建筑设计这一块怎么才能与防水施工更好地结合起来？

　　房敬祥：我补充一下。现在也是我们房地产商品房走装修公司占比例不到2成，大部分还是自己装的。刚才二位说了，品牌装饰公司各个方面有保障的，本身签的合同就有法律的效力的，五年的防渗漏不是说的。才俩选择，包括施工都有保证的，后期的效果不会差。大部分的客户现在确实缺少专业的东西，一个是材料的选择，比如说墙面是钢筋混凝土的肯定选择刚性的，如果是老房子肯定选择不一样了。就算是客户花钱买了好东西，买了好的材料，不一定用得好。包括施工这一块。方方面面综合起来，你想自己装修，防水做到位的应该是凤毛麟角，很难保证不出问题。为什么品牌装饰公司有保障？刚才说了源头上材料、工艺的选择，包括合同制度，这些都是有法律效力的。还有设计师这一块，比如说他就去观察房子，比如说前面容易渗漏，他就做了判断。第二，进入设计这一块，比如说外墙不能开门、窗户，如果破坏原有结构，很难保证防水。现在很多把卫生间隔墙打掉了，安装玻璃，这个我们不提倡的。而且如果要做的话，要有严格的设计的。你上面都是邻居的卫生间，唯一处理得不好，就麻烦了。所以我们跟设计师做了专门的培训，要么前期回绝客户，讲明道理。要么是按照公司的工艺流程不折不扣地落实，这样才能保证防水工程不出问题，这样整个家装工程也不没有什么问题了。

　　主持人：也就是说，家装二次防水要和开发商的第一次防水充分地结合才可以？

　　丁常文：也不完全是。我们施工进场以后，首先要进行一次避水实验，对原结构的次防水进行一次检验，如果有渗漏等问题，有可能不是我们完成这个工作，有可能是业主和开发商的问题。另外，我们做二次防水的时候，有可能不见得在他的一次防水层上做。北方少一些，南方大部分的卫生间是沉降下去的，需要我们回填之后再做二次防水。可以说是两道关系。

　　主持人：第一次防水对后期影响大吗？第一次防水某个环节出现问题的话，第二次再做防水的时候是不是有一定的影响？最后还会产生渗漏？

　　丁常文：从施工角度讲一次防水有可能会被破坏，包括我们做一些洁具位置，淋浴有可能在管线走动的时候会对一次防水造成破坏。所以说，二次防水要比一次防水重要性更强一些。

　　房敬祥：客观地说，房地产商做的防水就是叫一次防水了，也有一个时效性。再一个他产品的选择我们不知道，可能当除做避水实验没有问题，恰恰过了一年还是漏水了。所以不破坏原墙面，我们还是建议客户再做一遍。

　　许宁：基本上做精装修的时候，第一次防水就没有什么作用。当这个业主拿到这个房子的时候，这个房子应该是做了防水了。一旦做精装修的时候没有不改动的，只要一改了，就没有意义了，必须新做一道防水，而且必须以装修过程中新的防水为主要的。第一道防水，开发商做防水有规范的要求，卫生间是有水的房间，设计的时候必须有这个防水。一旦装修了以后，水电改造肯定不能依靠原来的防水。有人说补，没有办法补的，必须整体做。

　　现在的防水设计这一块，是一个非常薄弱的环节，不光在家装防水这一块，而且在整个的建筑设计这一块也是一个短板。房屋任何一个部位的防水设计，我们能够看到的只是一个线条。看我们钢筋混凝土的钢筋设计时候直径、间距量得非常清楚。但是防水什么都没有，只是一道线。所以，一般人反正是防水，刷一道就完了，有就可以了。实际上家装里面的设计非常重要，但是我不能说设计师对防水不重视。但是这里面有一些细部的设计往往非常缺乏。比如说地漏部位，往往是卫生间里面最关键，最容易漏水的地方。最多我们看到在设计的时候这个地方有一个防水。如果我们做得非常详细的话，地漏周边会有一个小槽，多大尺寸，要开密封胶，用什么材料，地面的防水做到什么尺寸。还有高度的问题，你到底是1.8米高，还是300高，什么样的依据，基本上对设计师来说就是一个简单的，反正这个地方有淋浴就把这个地方防水全部做完了，其他地方就做低了。实际上，一般情况，我们最低的情况，你地面的防水高度，设计高度应该是最小高度高于面层高度300，而不是防水层的高度300。这些设计规范他也没有标出。如果全部做了肯定好，如果不是的话，不就是浪费吗？如果你管道捱着墙体很近，防水就没法做了。你设计的时候就要考虑这个问题。如果你不标注，做防水的人就说我反正刷过去了，但是做完防水以后使用起来就漏水了。

　　所以，设计方面的考虑，不光是家装方面，在节点细部的设计也是缺陷也是现在为什么造成这么多的渗漏，也有这方面的原因。我们称之为二次防水节点设计，不管是装修也好，还是整个建筑物的装修也好，是面临的一个很大的问题。

　　主持人：目前我们有没有什么措施？家装公司是怎么做的？是有专门的培训呢，还是选择设计师的时候需要有一些资质？

　　金汉坤：对薄弱环节从工程角度来说有一些弥补措施。比如说管道，以前是一次防水把管道里边墙和地都做了，问题不大。我们的防水其实和地和墙这一圈，是密封这个圈的。比如说这个管道离墙比较近，这个地方没法施工肯定的。但是我们一般把这个管道包在里边，然后在管道外边做防水。这个管道里边以前有一次防水，只要下水管不漏，我们日常的生活，比如洗澡的水不会流到管道里边的。

　　许宁：在施工过程中弥补。只能靠施工过程中熟练的防水工人和非常有经验的管理人员弥补这个缺陷。

　　主持人：有没有一种弥补方式，平时家装公司中设计师和施工工人经常互相学习，互相沟通，做一些培训？

　　许宁：最关键的一点，如果设计师能够经常去现场的话就好了。他在现场发现问题，解决问题，这个很重要。

　　房敬祥：品牌公司都能做到，我们对设计师的要求是强制性的。一个工程至少去四次工地，前期的设计注意到了，前期设计方案能够注意一点，就不会出现大问题。比如说吊顶，阁楼的吊顶不提倡掉大顶的。再通过日常的阅读培训，包括下工地，反馈问题，问题单提交，都可以避免这些问题的发生。

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